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 Oggetto del messaggio: Re: ABS vs ARVA
MessaggioInviato: 28/02/2013, 14:21 
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Iscritto il: 17/09/2011, 11:52
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jopz ha scritto:
dimenticavo...sul fatto che l'ABS ti salvi la pelle ovviamente non sono sicuro, le statistiche (temo fatte dai produttori di ABS :mmmm: ) parlano di 97% di sopravvissuti tra chi l'ha azionato durante una slavina, se il dato è affidabile non è male! (nessuno cita cosa avevano attaccato ai piedi, la tavola e sicuramente la peggiore)


no fortunatamente non sono fatte dai produttori
http://www.resuscitationjournal.com/art ... X/abstract

qui l'articolo intero primo link:
http://www.wsl.ch/cse_results/index_IT? ... n+survival

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"...and the road has always led west"
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 Oggetto del messaggio: Re: ABS vs ARVA
MessaggioInviato: 28/02/2013, 14:27 
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Iscritto il: 24/02/2009, 21:35
Messaggi: 2652
Località: Milano
jopz ha scritto:
Grazie Nico!
la mia intenzione era proprio stimolare la discussione su pregi e difetti oggettivi del sistema rodato e del nuovo per valutare obbiettivamente cosa possa essere più efficace a seconda dei casi


Da come hai esordito non sembrava proprio che questa fosse la tua intenzione:

jopz ha scritto:
Domanda secca e un po' provocatoria: potendo prendere ARVA-pala-sonda a 300€ oppure ABS a 400€
ha ancora senso dire che i primi sono gli indispensabili e il secondo l'optional?
considerando che fate quasi solo gite in 2 persone, quale realisticamente aumenta di più la sicurezza?
PS: non dite che ci vogliono tutti se no che discussione è...?
:grazie:


Bastava scrivere "pregi e difetti oggettivi del sistema rodato e del nuovo per valutare obbiettivamente cosa possa essere più efficace a seconda dei casi" anzichè "ABS vs ARVA" e "potendo prendere ARVA-pala-sonda a 300€ oppure ABS a 400€" che sono entrambe due affermazioni che impongono una scelta.
Le parole hanno un peso anche nel mondo virtuale dei forum.

P.S. trascuri sempre il fatto che tu posso non essere solo su una montagna:
- finisce sotto uno sconosciuto e tu provi/riesci a salvarlo
- finisci sotto tu nonostante l'ABS e uno sconosciuto riesce/prova a salvarti e/o chiama il soccorso che riesce/prova a salvarti

L'egoismo in montagna non è mai stata una cosa tanto apprezzata...


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 Oggetto del messaggio: Re: ABS vs ARVA
MessaggioInviato: 28/02/2013, 15:09 
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Iscritto il: 14/03/2009, 8:55
Messaggi: 932
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cmq "had a greatly reduced mortality rate" non vuol dire che la settimana successiva si é fuori a godersi il sole a 2500 metri.
c'é' una cosa che ho visto nella versione abs-TNF: se sullo zaino hai la piccozza nel porta picca non é interferisce col pallone una volta gonfiato (bucandolo?)


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 Oggetto del messaggio: Re: ABS vs ARVA
MessaggioInviato: 28/02/2013, 15:33 
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Iscritto il: 17/09/2011, 11:52
Messaggi: 82
Località: Falcade-Parma-Mogliano V.to.
alex_lith ha scritto:
cmq "had a greatly reduced mortality rate" non vuol dire che la settimana successiva si é fuori a godersi il sole a 2500 metri.
c'é' una cosa che ho visto nella versione abs-TNF: se sullo zaino hai la piccozza nel porta picca non é interferisce col pallone una volta gonfiato (bucandolo?)


dubbio legittimo io nel mio cerco di tenerla più bassa possibile e uso il copri punta però il rischio c'è anche se da questa immagine sembra relativo
Immagine

quanto a come ne esci sono completamente d'accordo, un femore rotto male in un giorno in cui l'elicottero non vola può bastare però stiamo sempre ragionando sulla diminuzione del rischio, azzerarlo non è pensabile...

solo due estratti per chi magari non ha voglia di leggere tutto
AIRBAG:
"In the group used for the avalanche airbag analysis,
the mortality rate was significantly lower in
those who were equipped with an airbag compared
with those without (2.9% versus 18.9%; P = 0.026;
odds ratio [OR] 0.09, corresponding to a relative
reduction in mortality of 91%
"

"Thirty-five persons had an avalanche airbag in
this study; thirty-four (97.1%) survived; the one
who (2.9%) that died was an off-piste skier who
was crushed against a tree and was fatally injured
during the avalanche."

ARTVA:
"In the subgroup used for the analysis of avalanche
transceivers, we found a significant lower duration
of burial (25 min versus 125 min; P < 0.001
Mann—Whitney U-test) and mortality (55.2% versus
70.6%; P < 0.001; OR 0.26, corresponding to
a relative reduction in mortality of 74%
"

in ogni caso da quel che diceva il dottor Strapazzon durante la serata organizzata da prosport uno dei problemi principali è la mancanza di dati e questo è dovuto anche alla mancata segnalazione in caso di valaga senza feriti, principalmente per il fatto che per la legge italiana il distacco di una valanga rientra nell'ambito penale.

Ne approfitto per dire che se mai dovesse capitarvi di essere coinvolti (fate pure tutti gli scongiuri del caso) o di venire a conoscenza di valanghe che hanno coinvolto persone anche senza conseguenze potrebbe essere buona cosa mettersi in contatto con l'istituto per la medicina di emergenza in montagna per segnalare il caso, anche in forma anonima se avete paura di ripercussioni
http://www.eurac.edu/it/research/institutes/memedicine/default.html

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 Oggetto del messaggio: Re: ABS vs ARVA
MessaggioInviato: 20/03/2013, 9:04 
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Iscritto il: 26/12/2009, 9:51
Messaggi: 1024
Località: Bergamo
Qua c'è un articolo che parla di zaini con abs.
Parte dalle statistiche, passa ai terreni affrontati per finire coi comportamenti.
http://www.adventure-journal.com/2013/0 ... -survival/

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In medio stat virtus.

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